【なんJ】歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」
1:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:15:22.83 id:WKpOzVfk0
ええんか...
17:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:10.53 id:LFUcDb8Zr
数十人の供廻りしか連れていなかった信長さんサイドにも問題がある
21:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:43.42 id:gyVeQcria
薄給パワハラ野郎に対してあったまきただけやろ
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
23:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:48.55 ID:/mEQdvdT0
世紀の謎みたいに言われてるけど呂布の裏切りとかみてるとよくあることにしか思えんわ
29:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:43.37 ID:+2ldLLnjp
歴史学って◯◯じゃね？でなんとかなるもんなの？
51:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:21:57.14 id:AQhlSW/gd
光秀上げの漫画が秀吉を悪魔か何かだと思って描いてて引いた。
そもそも光秀はその悪魔みたいなのに完全にやられた側なのによくあんなもん書ける
69:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:03.19 ID:85ljjx3Ta
>>51
光秀信者は脳が弱いやつ多いな
なんでか知らんが
やっぱ陰謀論との相性の問題やろか
71:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:16.66 id:kS4Tfy3tH
自称明智光秀の子孫の「光秀に幕府復興の大義があった！」とかいうのホンマ糞
あいつ出てこないでほしい
74:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:40.23 id:F1ftGZWK0
最近の伊達政宗が実は雑魚だった説
わいは納得できないんやが
302:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:40:42.72 id:NoRcX2Gv0
>>74
全方位敵状態を打破するのは凄いと思うんや
毛利だって大内尼子を行ったりきたりしてるし
信長が美濃に安心して侵攻できたのは清洲同盟と武田との不戦協定のお陰
普通はどこかに安全地帯を作ってから勢力拡大するはず
無謀ともいう
117:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:28:38.84 id:itlsldHNd
ノリじゃなきゃ畿内の大名くらいには話つけとるやんな
現実は仕事仲間の細川や筒井すら味方にできん模様
136:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:29:52.07 id:jyNYjaxrd
実力主義の織田軍団で外様なのに出世した光秀は有能なハズだからヘマをやらかすはずがない！
これがベースになってるからアカンねん
ノッブに人を見る目がないだけで本当は無能なのかもしれん
ずっと織田家を支えたはずの筆頭家老を追放したりな
142:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:30:26.39 ID:00MG3s780
織田家も信忠がもっと死にもの狂いで生き残ろうとしてたらな
諦めが早すぎやねん
167:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:31:52.74 id:qmK8Yn5k0
この前テレビでやってたやん
長宗我部士と信長が悪化して、信長が光秀との仲の良かった藩に乗り込むことが決定して、光秀自身どうするとこも出来なくなって謀反を起こした
185:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:33:02.72 id:jcGoHYSy0
>>167
戦国時代にその程度のことで裏切るとかセンチメンタルすぎるわ
172:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:32:03.53 id:mvdG8WSFK
でも信長の終わり方は完璧やと思うわ
夢幻のような人生や
193:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:33:27.03 id:Qd3DVYqNa
佐久間とか林を雑に処分したせいで重臣が疑心暗鬼になってたんちゃうか
194:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:33:27.30 id:UNFc86ima
この前テレビでやってた義昭黒幕説は眉唾物なんか？
203:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:34:23.05 ID:9PLGw1Xt0
秀吉は光秀ヤる時にちゃんと信考立ててたしな
信雄と信考が変に下心出さずに手を取り合って三法師を立ててたら丸く収まってた気がするで
204:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:34:24.35 id:N4tRNKNv0
タイムマシン出来ても昔の人が今みたいな喋り方してるのかな
最悪通じない可能性ってあるのかな
205:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:34:28.56 ID:x+HkpgUNM
ミッツってもう勝ち確定みたいな人生でよく離反できたよな
232:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:36:35.87 id:rZMKKI2Sr
あの時代の情報伝達速度を考えたら
備中高松にいた秀吉がコントロールできるわけがない
信長が本能寺にいたことすら知らなかっただろ
237:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:36:40.45 id:F1ftGZWK0
石田三成は豊臣家のために戦った忠臣 ←この説が中々覆されない
249:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:37:28.78 id:VxpUjbfl0
秀吉が一瞬で帰ってくるほうが可笑しいからな
滝川みたいに帰りたくても帰れなくて
しかもボコられる可能性もあった訳やし
秀吉（単独）対毛利って
滝川対北条よりキツイやろ
285:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:39:31.95 id:n04o/1CJ0
まあ秀吉にはドブネズミとかあだ名をつけるくらいだから
光秀含めて部下たちにはかなりのパワハラしていただろうとは想像はできる
ノッブは部下を褒めて抜擢もするけど、部下をきるときは冷酷だからなあ
288:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:39:39.72 ID:3LUrbSbDp
なぜ小早川は馬鹿にされて明智光秀は持て囃されるのか
304:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:40:50.66 id:ZDLxR5RB0
国替えってどのくらいのストレスなんやろな
ミッツはジジイやし辛かったんかな
324:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:41:58.05 ID:2k6QSrEF0
下克上の時代なのになんでこれだけことさら裏切り扱いされとるのかわからん
意外とそういうの少ないんか？
339:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:42:31.72 ID:00MG3s780
秀吉が天下取りムクムクしてきた時ってどのあたりなんやろな
ノッブが死んだあたりはそんなこと考えてなかったやろ
397:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:45:24.74 id:UFWp4lp40
筒井と細川が味方したら勝てたかな？
407:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:45:47.69 id:YrMDf4F10
最近よく上がってる長宗我部関連てのはどうなんや？
409:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:46:00.00 id:OjvYWakA0
信忠生きてたらどうなったやろうな
秀吉と柴田は信忠に従わざるを得ないし織田幕府開かれてたんかな
454:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:47:59.98 ID:5x8dBPLC0
>>409
信忠はそんなに武功を挙げたイメージないわ
信雄も無能ムーブもあったけど北畠家の簒奪はうまいことやったやん
435:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:47:10.36 id:nHH54Lhca
なんかなんJって歴史詳しいやつ多ない？
キモオタとかチー牛みたいな持たざる者って歴史で武装するクセあるんかな
448:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:47:52.35 id:iP30rlXM0
曹操「正直ワシなら余裕で逃げ切れると思う」
466:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:48:40.80 id:EddaJnjE0
四国でしかイキれないのにこの異常な強さ
https://i.imgur.com/i9SlKPP.jpg
529:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:52:07.18 id:jxp240+l0
>>466
田舎大名や一武将レベルの奴等が三英傑並みの能力なのガバすぎる
483:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:49:50.80 id:XanmkdPp0
>>466
四国九州東北かっぺの過大評価異常よな
直接家康叩いた信玄が強いのは納得できるけど
476:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:49:34.82 id:l4Tg8u0W0
実は信長は生き延びてモンゴル渡ってチンギス・ハーンになったって説あったような
558:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:53:40.78 ID:8Y2KfhMo0
でも信長さん、本能寺の変無かったらここまで人気になってたか？
562:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:53:47.52 id:vsPYWqSZp
麒麟がくるで本能寺のきっかけに
「信長が起こした戦に巻き込まれて駒が死んだ」
が含まれてたらブチ切れるで
594:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:55:32.25 id:S76rUdU90
戦国武将って倫理観のかけらもないサイコパス共かとおもったら
信長の葬式誰がやるかで揉めるとかいう習慣もあるのがおもしろいわ
635:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:57:39.00 ID:0H6SRQAhM
>>594
武士は形式にめちゃくちゃこだわるんやで
ヤクザと同じや
あいつらだって組長の葬儀委員長誰やるかなったら揉めるやろ
619:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:56:45.60 id:rsC/G7UB0
言うほどやろ
下剋上て基本的にすでに実権握ってるやつがとどめさすパターンで
光秀みたいに微妙なポジションでいきなり主君奇襲するってなかなかなくね
624:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:57:16.15 ID:pL/2RKI70
自分のテリトリーである京都でノッブとムッスコがまともに兵も率いずスヤスヤ
自分は1万6千の兵を抱えてる
他の有力家臣共はそれぞれ遠征中で急いで帰って来ても1ヶ月くらいかかりそう
そんな状態が工作するでもなくポンと発生したら
これもう天の采配でしょ、オシャッカが今ここでノッブを殺れと囁いてますわ
と思うのも無理はない
かもしれない
629:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:57:22.30 ID:8Y2KfhMo0
日本の歴史ってどんな奴出ても結局は天皇の存在があるからいまいち大物感でない
653:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:58:47.08 0
○○黒幕説って
＝○○の過大評価やからな
秀吉黒幕説とか
秀吉は神かなんかかってくらいヤバすぎることになる
655:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:58:53.52 id:YN32PAEv0
蘭丸「殿、謀反にごさいます！」
ノッブ「何！信忠か！？」←流石に酷ない
656:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:58:59.63 ID:8Y2KfhMo0
サルは割とマジでノブを敬愛してたんじゃねえのか
その結果が中国大返しよ
766:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:04:48.33 id:xczprSbEM
>>656
信長が秀吉を敬愛してたエピソードって統一後に秀吉側が全部作ったもんで信長側からは一切出てきてないからなあ
730:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:03:01.40 ID:s/oN2y8Id
>>656
秀吉は豊臣政権築いたあとは手紙とかでワシは信長ほど甘くねーぞ？とか呼び捨て＆下に見まっくてるんですが、それは？
676:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:00:03.69 id:cJpKVXt50
逆にそんなガバガバセキュリティで実際に信長やれたのにその後光秀は失敗したの？
そこまで考えての謀反やろ普通
689:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:00:55.90 id:ZOXEVKCjd
権兵衛の斉藤龍興は何でキレものみたいになったんや？
史実だとひたすら無能なだけやろ
725:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:02:43.10 id:AP2sgcvU0
明智光秀って生年不詳で没年齢53だか54なっとるが実は68説が最近有力なっとって
ただ単にボケ入っとんやないの？みたいな説はなんＪやとひたすら無視されるやな
731:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:03:05.60 id:afvd2br70
ほんで坂本龍馬は誰が殺したんや？
842:風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:09:42.26 id:Vu2djeez0
明智 なぜか信長殺害
柴田 謙信相手にボコボコ
滝川 北条相手にボコボコ
佐久間 書状でボコボコにされてクビ
秀吉 毛利に篭城包囲の飢え殺しでノーダメージで勝利
同時期にライバルがことごとく失脚して秀吉だけが馬脚を現す……妙だな
転載元：歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598156122
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